SKIJAŠI želim vam ove i sledeće godine lepo i dobro skijanje

Nije uredu da koristiš tuđi nik ...

"
Alek.
08.11.2013. u 14:38
Glasova: -2

Kada ce snezne padavine? Kad ce poceti sezona?
"

KOP ispunjava sve moje zahteve samo su cene velike

Treba na sajt ubaciti vremenski tajmer koji će odbrojavati koliko dana, časova, minuta i sekundi do otvaranja sezone.
Radujemo se svi!

Kako je krenulo pitanje je dali ce biti uopste i snega za otvaranje sezone.

Evo mene napokon,imao sam nekih obaveza pa nisam stigao da napišem neki konkretniji tekst ovde.

Sutra će biti ludo po Sloveniji i Hrvatskoj.Ciklon će iz srednje Italije premeštati dalje na jug,dok će sa severa jačati anticiklon uz prodor hladnog vazduha sa severozapada Evrope.Obilne padavine su tamo svakako zagarantovane,ali je glavna stvar koja će okarakterisati taj prodor brutalan vetar severnog smera.Orkanskih udara će biti i na kopnu,a na moru da i ne spominjem.Ispod Velebita vetar bi mogao na udare da prelazi 220 km/h !Očekuje se obilan sneg u planinskim krajevima,lokalno i preko 30cm.Nažalost,kod nas će se ovaj prodor slabo osetiti i to u vidu okretanja vetra na severne smerove,postepen pad temperature i tek sporadicne padavine u utorak i sredu.Nakon cetvrtka modeli se razilaze,tako da nema smisla o tome trenutno bilo sta reci.

Kimiiiiiiiiiiiiiii molim te javi se, prognoza za decembar na kopu

kada ce novi ceneovnik ski pasa?

i dalje bez ozbiljne zime na planinama

Kada ce snezne padavine? Kad ce poceti sezona?

Kimi jel moze neka informacija. Npr. oko temperature, snega, ski pass-a.... Pozdrav svim ljubiteljima KOP-a

Kimi, rodjeni, kakve su prognoze za ponedeljak? Skoknuo bih na neku planinu, mozda Zlatar. Uzeleo sam se snega. Nadam se da ce ga biti bar da se udarim grudvom u glavu, ma makar da mi upadne pahulja u oko.

Jos malo i SHANKANJEEEEEE !!!

Kimi,meni se vec sada mota po glavi nekakav pokrivac oko 10 cm tamo bas oko 12,13,naravno svasta se dotad moze izmeniti,nadamo se da ces nas obradovati nekim malo sigurnijim informacijama.

Moguć je sutra prolazno snegić sa prelaskom hladnog fronta,ali ništa posebno nego eto čisto da se ne iznenadite i da ne bude da nije najavljeno (iako prognoze opet spominju samo kišu):

Više me zanima početak one tamo nedelje koji ima dosta zimskog potencijala Detaljnije u narednim danima

i dalje bez vecih uzbudjenja,druga polovina meseca bi trebalo da donese nesto konkretnije,nadamo se.

Ima i ovde mesto za raspravu...
https://www.infokop.net/staze-i...rotiv.html

JPSS je Srdjanu Djokovicu poklonila cafe Dolly Bell kao i zamljiste okolo da pravi hotel...!U centru nac.parka gde je satro zabrenjena gradnja..uostalom to im nije prvi put ,jer je i u dolini sportova napravljen cafe i ski servis bez ikakvog tendera i javnog poziva..

Citam komentare i interesuje me odgovor na samo jedno pitanje??
DA LI VAMA NEKO DAJE NEKE PARE ILI PROCENAT PA OVOLIKO PLJUJETE KOPAONIK???
Ako niste zadovolji i ponosni na to sto imamo(Kopaonik) onda prestanite sa pljuvanjem po njemu.
Za uporedjivanje skijaskih centara imate forum koji se zove SKIJANJE.RS. idite tamo pa se prepucavajte.
Ovde je rec o KOPAONIKU!!!!

Pozdrav svima,
krenulo prepucavanje, svidja mi se

Skijao na svim Austrijskim glecerima vise puta najvise na Pitztalu i Hintertuxu. Neverovatna priprema staza narocito u ovom periodu. Oko 1m prirodnog snega ispod led. Staze drza bas ceo dan a skijanje pocinje od 8h dok pojedini timovi za trening dobijaju i ranije staze. Kad bi na Kop-u skijao taj broj skijasa a to je 95% takmicara u pomenutom periodu progledale bi obe duboke u 9:15h. To ne znaci da JPSS lose rade staze, rade ih super ali svi znamo kvalitet skijasa kod nas u poredjenju ako je to ikako moguce sa skijasima ili takmicarima u Austriji.

Bobane, ili karikiraš ili preteruješ. Taj koji ne može KGB da obrne par puta bez umora treba prvo da ide kod kardiologa.
Skijanje u Alpima (dakle, ITA, AUT, CH) jeste bolje nego na Kopu. Veći izbor staza, veći izbor smeštaja, veći izbor ski centara i daleko veća mogućnost lepog vremena (džaba Kopu nadimak sunčana planina kad je to najčešće u proleće i leto).

Za Austriju (i glečere) ne znam jer nisam bio ali u Dolomitima su staze jako dobro pripremljene i teško da se može reći da su lošije od Kopa. Ovime ne želim da kažem da su na našoj planini loše. Naprotiv, poslednjih godina je izuzetno vidan napredak i ja sam prošle i pretprošle godine bio vrlo zadovoljan stanjem (ne samo uređenošću nego i radom topova itd.)

Dakle, zanemarujući cenu, Alpi imaju prednost. Stoji da je KOP jeftiniji i da u nekim varijantama može biti daleko povoljniji ali za iole iskusnijeg skijaša pravo uživanje pružaju ipak ti veći centri ili više povezanih centara (obići recimo Sella Ronda krug - ali ne sam krug nego sve centre koji ga čine).

Svi se vraćamo Kopaoniku zbog mnogo razloga: NAŠ je, napreduje, može lepo da se uživa u skijanju na njemu, uglavnom je jeftiniji u poređenju sa inostranstvom... Ali moramo biti objektivni i priznati da ima mnogo boljih centara. Što prati i prilično veća cena...

Nova sezona stara prica Idemo ispocetka.

Da budem blag, NE LUPAJ!

Eto,

"slucajno" sam bio 15 dana na skijanju u Austriji i to u Soeldenu i Hintertuxu i mogu vam reci da skijanje na Alpima, iz moje perspektive nije nista bolje nego skijanje na Kopaoniku, barem ako govorimo o skijanju po pistama tj uredjenim stazama. Prvenstveni razlog tome sa moje tacke gledista je taj sto su staze na Kopu mnogo bolje ispeglane nego u Austriji, a razlog tome je sto su staze na Alpima dosta sire pa tabaci ne mogu da predju toliki broj puta kao kod nas i da nabiju sneg, i imaju neuporedivo vise skijasa nego kod nas na stazama zbog cega se staze mnogo brze razbiju - i cime automatski kvalitet skijanja opada. Jedinu prednost u odnosu na nas Kopaonik koju imaju jesu veca nadmorska visina i veca duzina staza a za 95% skijasa je to nebitna stavka jer 95% skijasa ne moze da iskija ni crvenu/crnu duboku bez pravljenja pauzi a kamoli neku duzu stazu. A praviti pauzu na sred staze ili na zicari dodje ti isto. Alpi imaju draz samo da ode covek da vidi i oseti ono sto oni nude i to samo za 5% skijasa u koje spadaju ekstremno spremni sa najmanje 20 dana skijanja u nogama jer samo takvi mogu da iskoriste ono sto skijalista u Alpima nude dok ostali. Ne vidim svrhu odlaska na skijanje u neko alpso skijaliste i davanja velikih para, za ljude koji nemaju snage da iskijaju u cugu Karaman i centar i koji posle 3 spustanja moraju da zasednu u kafic narednih sat vremena. No kako god okrenes, nigde se u Evropi ne nudi kvalitetnije skijanje za manje novca nego na Kopaoniku , jer jos nisam uspeo da nadjem evropsko skijaliste sa 50+ km staza gde je ski pass jeftiniji nego kod nas - merilo je 6dnevni ski pass.

Treba na sajt ubaciti vremenski tajmer koji će odbrojavati koliko dana, časova, minuta i sekundi do otvaranja sezone.
Radujemo se svi!

Za mene je Kopaonik sveta planina!120 km od kuce je 120 km od kuce.Do Jahorine 390 km(neisplativo za vikend skijanje).Kod njih je 10/sezona poskupeo ove godine.340KM.I KOD NAS CE BITI 20AK HILJADA.Osecam

Mislim da je zaista nepotrebno porediti KOP i ostale ski centre u Alpima.
Skijanje u Alpima je bolje i kvalitetnije, cesto nije mnogo skuplje od KOP-a, od njih treba uciti kako i sta uraditi da unapredimo KOP.
Na KOP dolazimo jer je najbolje sto imamo, mnogo nas skija na KOP-u 30-40godina i jednosatvno dokle god budemo mogli ici ce mo. KOP SE VOLI!
To naravno ne znaci da JPSS treba da zapuste staze i zicare itd...ali takodje ni slepi lokal patriotizam nije dobar jer tu napretka nema.
Tek kad priznamo da ima bolje i da mi to mozemo da stvorimo ovde, onda ce mo biti u stanju da napredujemo.
Ja sam za to da svako pohvali i kritikuje a nadam se da neko ko je odgovoran za KOP i SS cita i da ce izvuci dobre zakljucke.
Ako se ne varam znacajno su poboljsali sredjivanje staza, sada su one na nivou mnogo jacih centara, zar ne? Znaci ima efekta, samo napred!

Pozdrav svima

Oba tabora su u pravu, ono sto niko ne gleda je da to nisu cene za iste termine.

Ako mozes na skijanje u decembru pre katolickog Bozica i prve tri nedelje u januaru, moze da se nadje jeftino skijanje u Alpima

Oko Bozica i Nove Godine i februar/mart, Alpi su skuplji.

Kome treba ski skola i instruktor, Kopaonik je daleko jeftiniji.

Ski pass, Kopaonik

Ski rent, Kopaonik (mada je oprema daleko starija, ako neko hoce ovogodisnje modele, dodje mu na skoro isto)

Hrana, pice i smestaj, sve zavisi sta jedete/pijete i sta ocekujete

Ko ide sa decom, 4-5 sati u busu/kolima ili 10-20, sami procenite

Ledenjak, pozdravljam te.

Ko je rekao da je 10 dana u centru toliko para. Lepo piše da sam počeo pre deset dana da uplaćujem (rok da uplatim ceo iznos je 15 dana pre dolaska na Kop, način da mi koji nemamo novca za rasipanje možemo da dodjemo i na skijanje, ako neko ne kapira šta sam hteo da kažem). Svi mi koji godinama zime provodimo na Kopu znamo da su smene 7 dana (po tome da li je prvi dan subota i nedelja čak možemo da pretpostavimo i gde je smeštaj).
Ja sam prvi put na Kopu skijao 1973. godine, nogu lomio 1974...volim ga i redovno dolazim, kad god mogu. Dolazim na skijanje i za mene su JAT apartmani u centru (oprosti ako nam se kriterijumi odredjivanja geografskog centra nekog naselja ne podudaraju) a cena je tolika za 7 dana http://www.jatapartmani.com/im...k-zima.pdf, da ne bude da ih reklamiram.
Svako ima pravo da svoje novce troši kako on hoće, nije baš sve u parama veruj mi jer sam siguran da si dovoljno mlađi). Da ne ulazimo u besmislene rasprave po ko zna koji put. Ko može i voli nek ide gde god hoće ali neka ne poredi to sa Kopom posebno kada su poredjenja proizvoljna.

@Boban 2,

Apsolutno podržavam tvoj stav i ja sam iznosio više pute za koje cene može da se skija na Kopu i trazio od ljudi paralelu gde za iste pare može da se skija. Ti ćeš Bobane za 35.000 proći po osobi plus neka klopa i ostala potrošnja.

Pitanje za koje pare ljudi skijaju na Kopu?
Neko potroši 2000€ njimu je svako inostranstvo jeftinije naravno.

Koji su to app u centru za 320eu za 10 dana u feb? Ko jos ide na Kaprun (glecer) u zimskoj sezoni, jesen i prolece da i nije za porediti smestaj u Austriji i kod nas jer tamo nema loseg smestaja a sto se cena tice moze se naci i jeftinije i bolje ako se bas posvetis pretragama na netu. Ski pass skuplji duplo ali to je odnos standarda a ne kvaliteta skijalista. Sve u svemu za dobro skijanje nema bolje varijante od Kop-a kada se sve uzme u obzir (cena + kvalite + blizina) a dobro je i malo promeniti.

Boban 2,
gdje ima slobodnih mijesta u tom periodu i po toj cijeni a da su uslovi dobri?Meni treba apartman za dvoje ili troje u centru.Nemam veceg iskustva sa Kopaonika u vezi smjestaja(sedam dana u Cardacima 2011).Samo da ne vozim auto do staze.

Daco,
naravnoprovereno na netu. Dvokrevetni apartman na Kopu, u samom centru, od 22. februara sam počeo da plaćam pre 10 dana a ukupna cena je cca 37.000 dinara (ima još slobodnih mesta). Danas provereno na Kaprunu i u istom terminu ima slobodnih mesta po ceni od 641 do 1906 eura. Skidam kapu ako ti znaš neka tajna mesta za cenu kao na Kopu. Ski pas cca duplo skuplji nego na Kopu. Do Kopa imam manje od 300km do Kapruna cca 800... Na Kopu nas dvoje sve da hoćemo ne možemo za nedelju dana da pojedemo tu razliku u ceni.
Sve u svemu prestanite da reklamirate na ovoj stranici neke druge centre. Ovo je za ljubitelje Kopaonika i one koji hoće da se informišu o ovoj planini.
Ako ne veruješ da su cene takve probaj sam/a (ne znam da li si Dača ili Daca)da vidiš http://www.dorfchalets-kaprun....ghtsStay=0

Prijatelji, nemojte da se sekirate oko cena, ko ima love nece dolaziti na Kop. Ja tri godine idem u Kaprun po ceni Kopaonika, a razlika je prilicna. Za pocetak uvek ima snega (npr. tamo vec skijaju, ne bas najbolje ali ipak..)Samo, ski pas je oko 200EUR za nedelju dana, klopa i smestaj su ko na Kopu sto se tice cene, negde i manje, naravno prevoz. Proverite na netu.

Resio sam da kupim Gopro kamericu.. Interesuje me ima li ko kakvih iskustva sa tim.?
Kakva je GoPro HERO3 White Edition?
Unapred hvala I izvinjavam se sto ovde postavljam takva pitanja.

DO KRAJA OKTOBRA BEZ ZIMSKIH PRODORA

Izgleda da mi nismo svesni sta nam se desava, ja pomenuh KOP jer ovo sajt o KOP-u, ali u sustini je problem sto to podrazumeva sva skijalista u Srbiji. Prodati javno dobro!!! za "stratesko pertnerstvo" u istom.
Jeste li uopste sigurni da informacija tacna!

Lepo je da se sredi nesto, ali ne valja preterati. Bolje da skijam na ovakvom kopaoniku, nego da ga "sredjenog" gledam samo preko kamera. Sto ga vise sredjuju, to mi vise klizi izvan budzeta, a i plasim se da ce jos vise privuci one od kojih ni kroz Beograd ulicom ne moze da se prodje.

Ljudi, iz tog poklanjanja JPSS nista dobro ne moze da izadje.
Cak i da uloze novac i zaista "srede" KOP tamo nas covek nece moci dalje od Brzeca, a za devojke ce biti sve "DZABA".
Oni jednostavno prave najjskuplje i najjekskluzivnije, npr tamo prodas Mercedes S kalse kao od sale, ali C klalsu nema sanse.
Konacno je jasno sta Dinkic i Vucic imaju zajednicko, lopovi i jedan i drugi.
Zato je otkazana montaza nove zice na gobelji i Krcmaru, sto da ulazu kad su vec poklonili.
Naravno i ovo ce proci bez ikakvih problema.

Ma mene samo faTa zent dali ćemo moći da platiom sve to nove Grandove i nova Skijališta i sve ostalo novo-staro-Prodato.
Baš znajući da niko od njih nije počeo na goloj ledin a da mu nije Babo ostavio nego platio (dobio) na guZovaČu. Kao i one šećerane i kvadrat na kopu ~500 eurica... a za kolko je rasprodao višak apartmana ...
E kada bi imali švabsku produktivnos u sudovima pa da se to raščisti loma.
Kako kaže Gipsani http://youtu.be/QuT-VsAl2w8

Ja jesam za sve moguce investicije u Srbiji ali uvek se nesto kod nas "iskundaci". Kole je za dzabalinu dobio Konake i Grand, Seik Jugobanku e sad jos i JPSS da se poklone a ne zaboravimo da je to sve pravljeno od naseg novca i nasih roditelja. Pod tim uslovima kako se kod nas sve pazari mogli bi i mi nesto da kupimo kad bi nam dali. U svakom slucaju radujem se jos modernijem i vecem ski centru u mojoj blizini.

@ledenjak
Ako je to istina onda će Kop imati 99km staza (sada 50 km) ili možda manje staza ali će imati gondole prema Brzeću i Jošaničkoj banji + Nove žice i staze prema Vikend naselju?
To sve uz povećan broj gostiju sa te strane sveta koja ima sada pare od nafte.

Kada je otišao JatAirways nek ide i SkijališteSrbije. kako će ga zvati SkiSerbia?
Bogami Šejku se baš svideo Kopaonik. Izmomenta je pazario "Hotel JUGOBANKA"

Sve to i nije tako loše?!
A možda je neka nova prevara?!!

JPSS prodala 49% arapima tj nisu dali ni dinara vec ce predvidjeni deo novca investirati u nase planine. Ovih dana ce biti saopstenje za javnost.

Kimi,moze li neka makar uopstena prognoza za 19-23.12 ? Hvala unapred

Padaaaa aaaaaaaaaa aaaaaaaa aaaaaa aaaaaa

@miksa

3cm je zvanicno izmereno u 8h,ali ga je u stvarnosti verovatno jos par cm vise jer je padao sa jakim vetrom.

Sneg nece jos dugo jer temperatura raste na visini pa bi od sredine dana to preslo u susnezicu ili slabu kisu.Zbog toga ja i stavih one lepe jutarnje slikice,dok je jos bilo dovoljno hladno da sve povrsine budu pod belim pokrivacem

zabeleo se kopaomik i ovo sto pise 1 cm sigurno nije tacno jer ima sigurno oko 5cm i nastavice da pada jer sa severa dolazi kisa trenutno u bg pada kisa a nadajmo se da ce na kopu do uvece pasti jos 10cm ko je tamo blago njemu

Aktuelno stanje:

Predivno,i nema smisla da ne ostane zabelezeno

Padavine su trenutno prestale,ali bez brige...ciklon nastavlja da rotira i doneće zasigurno još par talasa slabijih padavina.

Svakako će biti prvog tanjeg pokrivača

Temperatura je na negativnoj nuli,i biće u daljem padu.Duva jak severni vetar gore.

Ako cikloni budu isli ove zime juznije u odnosu na proslu,trebalo bi biti dosta snega

Naravno,kise ce i biti u solidnoj kolicini,sad daj boze da ona na vreme predje u sneg.

Ne bini te se u sredu na cetvrtak u toku noci pasce velika kolicina padavina na kopaoniku uz teperaturu oko 0 stepeni plus sto ce subjektivni osecaj tbog vetra biti mnogo nizi a tamo oko 10 15 novembra pa nadalje prava zima i verovatno snega preko 50cm tako da uzivajte ko krene tamo

Nadamo se kimi,mada po prognozi zaista ne izgleda tako sto se padavina tice,a temperatura ce verovatno pasti oko nule u cetvrtak.

Poz. Dali neko moze da mi kaze svoje iskustvo sa smestajem u kompleksu jolly kop?

Zvanične prognoze ovih dana maše samo tako... Subota veče, pljušti kiša u BG a oni najavljuju vedro. Isti slučaj par dana ranije. Ujutro gledam prognozu - pretežno sunčano - kroz prozor pogledam: vetar i kiša!

Zato je tu Kimi!

Pozdrav ljudi !

Sutra i prekosutra će vreme biti pravo kasno-prolećno.Biće umereno toplo uz pljuskove sa grmljavinom,ponegde i gradom.Međutim,u sredu stiže jača promena vremena.Ciklon će se centrom iz oblasti Alpa premeštati na istok i jugoistok (i pritom jačati) i preći tačno preko nas u sredu sredinom dana i popodne.Biće obilnih padavina u sredu popodne i uveče,posebno jer će one Kopaoniku stizati u toj povoljnoj zapadnoj-severozapadnoj struji.Taj ciklon istovremeno ka nama uvlači tu hladnoću koja se ovih dana mota u delu zapadne i centralne Evrope i to kao i uvek,prvo u prizemlju a zatim i na visini.Samim tim,kišu bi na visokim planinama uveče zamenila susnežica i sneg (otprilike iznad 1600m nv).Prestanak padavina u drugom delu noći ka četvrtku.Eto toliko od mene

Nije nerealan pokrivač od 4-5cm po trenutnim modelima

P.S zvanične prognoze nemaju sneg u najavi...ne bih rekao da će da se proslave

Jedva cekam ski sezonu, gledam sada snimke kamera i zamisljam sneg i skijanje i sve...joj, jedva cekam!

@zomo,
Dosta pre smene je sam Dinkić stopirao daljne investicije (odložio) i to u svom rebalansu ...

Da je on najviše gurao investicije u ski-infrastukturu jeste. Kako će biti i koliko mesta za dalje po tom pitanju videćemo.
Veliko je pitanje koliko ova kapitalna infrastruktura može da se investira samostalno od strane Skijališta Srbije (krediti itd) bez upliva države.

Bilo bi dobro da privatno-državno partnerstvo za gondolu zaživi ka brzeću jer tu SS ne investira mnogo samo deli prihod...
Tako nešto i za Jošaničku banju i vikend naselje pa će biti zaokružen centar.

Zanima me šta se dešava sa inicijativom za SkiBusKop koji bi kružio kopaonikom?

zomo
Nije tacno da je posle smene dinkica stopirano, zbog rebalansa budzeta ove godine nece biti ulaganja na kopu, to je izjavio dinkic, tako da ce biti stopirano godinu dana a radove bi trebalo da se nastave sledece godine.

Ljudi, da li je tačno da su razmontirali žicu Krčmar, a nakon smene Dinkića, stopirana je montaža novog 4-seda? I da, normalno, neće ni biti ništa od toga ove sezone...

jel zna neko da li jos uvek rade one adrenalinske voznje, tacnije bob na sinama ili je zavrseno i sa tim sa krajem letnje sezone?
hoce li raditi sutra?

@stevanmokranjac Prati kada izbace za nekih mesec dana u inter sportu u merkatoru i u metrou, daju odlicna predsezonska snizenja. Mozes da kupis odlicnu opremu za dosta manje para

@stevanmokranjac Prati kada izbace za nekih mesec dana u inter sportu u merkatoru i u metrou, daju odlicna predsezonska snizenja. Mozes da kupis odlicnu opremu za dosta manje para

Ooo šta to moje oči vide

Ooo šta to moje oči vide

Ljudi zanima me gde mogu da kupim dobru opremu za skijanje (skije i pancerice) moze nove i polovne, da li da cekam sajam?Iz Nisa sam, hvala unapred

@trajce 07
Evo mogu I ja da ti odgovorim na tvoje pitanje.
Da u pravu si.Moci ce da se skija na Krcmaru a Gvozdac ce biti u funkciji,vratice ga u pogon.
Pozdrav za sve ski-manijake.

trajce
Rekli su da ce napraviti put sa vrha duboke ili mozda nesto nize, koji ce biti utaban i moci ce da se izadje na krcmar, od prilike kao i svake godine kao putic koji naprave skijasi koji seku sa centra-duboke ka krcmaru,ali ovog puta ce oni napraviti. Tako ce skijati na krcmaru.

pitanje za Stevs-a: Da li to znaci da ce se staza Krcmar tabati iako ne funkcionise zicara ali ce biti omogucena medjustaza sa Suvog Rudista do Krcmara?

Jeli istina da ove sezone nece raditi zicara na Krcmaru? Ubjedljivo najbolja staza na Kopu?

Kako bih voleo da sam sad na Kopu. Samo da napravim jednu grudvu, da me mine zelja.

Drustvo,ocekujem vas na nasoj lepotici od 5-8 decembra. Ski opening.Bice ludo.Pozdrav za sve ski manijake I zaljubljenike u skijanje.

Stvarno eto snega je** njega ...
DakLem počelo 02.10.2013
Po ovom izveštaju RHMZ 1 stepen i slab sneg
Prognoga je bila moguća kiša

sneg, sneg, sneg

Прве пахуље - управо сада (среда, 02.10, подне...