| Utisci sa Kopaonika u sezoni 2008/2009 |
Komentari (2742)
Prema zavrsnom racunu za 2008,promet od skipasova je 198 945 340 dinara. Na Kopu naravno. To imate na zvanicnom sajtu skijalista srbije. (Ja Vam neznam to da prekopiram sajt pa da vi kliknete i vidite,a i ne znam da izracunam koliko je to skijasa)
A drago mi je za ove sto su uvek Anti-protivni,kao sto je Tajkun,sto je dobio negativne poene, a ovaj Max pozitivne,jer je covek pozitivan, sam po sebi  Tajkun, probaj da procitas svoj post i da pomislis da ima veze s mozgom
 lepo je sas 35 napisao i za okvirne racunice je lepo sabrao, ako su mu tacne cifre koje je naveo. Ja sam bio 4x po jedan dan na Kopaoniku prosle sezone a nisam bio na nedeljnom skijanju tamo i samnom bilo je uvek barem jos dva coveka. Broj skijasa u srbiji je mali, verovatno jos manji od izracunate cifre, jer postoji jos uvek dosta fensera koji idu na kopaonik pa statiraju u bifeima  Nase zelje i nadanja se nece poklopiti sa realnim ciframa u skorije vreme, ali ono sto moze da se promeni je odnos prema planini i skijalistu sto nije nikakav dodatni izdatak.Aooo
 sasBGD ne prodje jedan tvoj komentar gde ne pominjes tvoje famozne utiske iz Val Gardene  . I ta racunica ti je pogresna, ti racunas kao da ljudi iz Srbije skijaju samo na Kopu . Pod jedan, ima dosta pocetnika koji nemaju dovoljno para pa ne idu na Kop nego skijaju na Divcibarama ili Staroj Planini. E sad, ako njih ne racunas u skijase to je tvoj problem. Pod dva tih XY hiljada sto kupuju jednodnevni, dvodnevni ski pas itd njih dosta je skijalo preko SkiBusa napolje pa na Kop ide vikend varijantu. Onaj ko ode napolje na 7 ili 14 dana sigurno ne ide na Kop jos 7 dana nego popunjava vikende. Ne tvrdim da je ovo moje tacno ali isto tako mogu da kazem da ti ne valja kalkulacija a iznosis je kao neku preciznu kalkulaciju (uveren si u nju)... Pretpostavljam da neko u ovoj drzavi ima precizniju kalkulaciju gde su ulazi: prodata ski oprema za sezonu, broj prodatih ski passeva u svim centrima (na Kopu cim uzmes pass duzi od 3-4 dana registruju ga na ime), broj clanova ski klubova, broj clanova ski udruzenja, broj clanova ski web sajtova, broj osoba koji su nocili u ski centrima i tako dalje i tako blize . Bilo kakve investicije u skijanje traze povratnu spregu u vracanju ulozenog novca. U toku zime, u utiscima se vodila polemika koliko uopste ima skijasa u Srbiji. Do podatka se doslo preko informacija koje su objavljene u konacnom obracunu za 2008 godinu za Kopaonik. Slozicemo se da se samo na Kopu moze skijati u Srbiji a ostalo su vikend destinacije. Prema tom podatku, prodato je oko 18 000 sestodnevnih ili sedmodnevnih skipasova. Jos 9000 dnevnih (jedno-dvo i trodnevnih).Ti dnevni su uglavnom skijasi koji su vec bili na Sedmodnevnom skijanju, tako da se moze zakljuciti da Kop godisnje poseti oko 20 000 skijasa. Te posete se uglavnom ostvare u januaru i prvoj polovini februara.Popunjenost kapaciteta za dva meseca je ne dovoljno da se odrzava skicentar 12 meseci.
Ove godine sam u martu, postavio fotke u kojima se vidi da osim mene i mojih klinaca nema nikog na zicari(Pancic), a to se desava jako cesto u martu i aprilu. Samo vikend bude delimicno ispunjen. E sad Skijalista Srbije treba da prave Val Gardenu na Kopaoniku, sa gondolama i podzemnim skivozovima,za nas koji skijamo. U Srbiji je to manje od pola posto stanovnistva. Po mom skromnom misljenju, ovo sto je Kopaonik uradio za zadnjih 5 godina,prevazilazi svaki skicentar Slovenije. Bio sam u Kranjskoj Gori, Pohorju(Mariborskom) Krvavcu(kod Ljubljane),Rogla i nijedan skicentar nema toliko novih sedeznica. Dobro, neki imaju gondolu...,ali moramo se uporedjivati sa uporedivim. A neuporedivo je uporedjivati Kop sa Francuskom, Austrijom i Italijom. Ko ipak hoce da uporedi evo recenzije i fotki http://www.skijanje.rs/Index/u...talija.htm Ma svuda gde su normalni ljudi nema nikakvih problema. Svuda ima dobrih i losih ljudi. Ne moze se uopstavati da su svi neki losi a svi neki dobri. Ne izazivas "kavgu", ponasas se normalno, putujes, plivas, skijas, uzivas. A "ludaci" neka se tuku, mrze, i neka zive svoj zivot. Zaboravismo mi na sneg:-). Evo malo Kaprun gleceras sa 3.5 metra snega na vrhu, http://en.kitzsteinhorn.at/
Bio sam na Vasem "Kopu" za prvi svibanj i bas sam se odusevio. Odusevio sam se za kaj nisam pre toga bio tamo i za kaj necu nikad vise tam hoditi. Prisli smo sa strane Brzece, i krivine su na cesti nesto kaj u zivotu svojem videl nisam. Nekih 20-tak kilometara smo se furali po cesti koja se vezuje u cvor isto ka i moj trbuh. To je trajal 1 uru. Gore smo stigli i vidjeli prvo gomile smeca. Tak fakat u normalnoj zemlji izgleda deponija. Vi u Srbiji to nazivati "Srpskim Samonijem". Pjesacili smo do Pancica i gore mi veli jedan mjestanin,"odavde vam krecu najbolje staze Kopa". Pa ne znam kako smucate po tom kamenjaru. Poseceni panjevi svuda po stazi, stene, a o tome da tam nema nizbrdice, necu da trosim rjeci. Frajer se gore popeo Yugom i cavle ukucava u neku ogradu. Posle na skimapi vidim da tam ima samo 2-3 staze koje nisu plave, a i na recepciji mi veli frajer da ni one nisu skoro nikad sredjene. Pa za kaj onda tamo skijanje kosta vise nego u Samoniju(ali Francuskom). U Brzecu mi veli neki lik sta stavlja zimi lance na tockove, da je Kopaonik raj na zemlji, a da stranci okupiraju zimi ovu planinu. Aj da mu poverujem.
Da ne dozivite ovo kao antagonizam prema Srbiji, dodacu nesto kaj mi se zdopalo u Srbiji,a nigde na netu nema da se reklamira. Radi se o seoskom turizmu. Bio sam 7 dana u selu Garasi kod Arandjelovca. E to je raj na zemlji. Jezero, suma, livade procvale...ljudi ne posredni,svesni da su siromasni,ali posteni i gostoljubivi. Spavanje u seoskoj kuci ne mozete naci nigde,ali po preporuci mog frenda koji zivi u BGDu dosao sam u jedno domacinstvo, koje mi na kraju nije htelo da naplati spavanje. Toliko toga smo prevalili kroz spikuu, od Cetnickog pokreta(Ravnogorskog) do ustaskog , crnokosuljaskog,preko Partizana,(postoji mesto koje se nekad tako zvalo) Partizani. Supruga i ja smo cistili izmet kravlji ujutru, uvece isli po ovce koje oni puste po sumi, uvece u Arandjelovac na muziku. Insistirao je (Rakovic)da mu ja velim neku nacionalisticku Hrvatsku pjesmu, da mi pokaze kako on i Sumadija nemaju nis protiv Hrvata..ali nisam se usudio:-)). Celu njegovu familiju sam pozvao i oni su prihvatili poziv kod mene gde mi je caca rodjen(Milna na Bracu)u kolovozu Kod nas u lijepoj nasoj takvi kraj nepostoji. Divna je Sumadija Pozdrav celoj Srbiji Izgleda da ce naredna sezona biti bolja barem po pitanju parkinga. Agencija za privatizaciju će preko opštine Raška obezbediti zemljište na kome MK grupa treba da izgradi parking za 350 vozila ispred hotela Grand i Apn. Konaci . Razlog je postizanje ugovorenog smeštajnog kvaliteta 4*. Detaljnije u današnjim Novostima,
Pozdrav svima. Pavipet,Pamet ili vec kako se zove ...je upravu.
Ove price oko skijanja u okolini Njujorka,na sat vremena voznje su iluzija. Mozes da vozis 100milja za sat vremena,ali kad nema guzve. Kod mene su bili neki ljudi cija su deca u Njujorku i oni su mi pricali o guzvama tamo. Nisu pricali za koliko moze da se stigne do tih skicentara,ali su mi rekli sledece. Od kuce do posla tj Njujorka(grada) do Njudzersija(grada),koji su spojeni kao Zemun i Beograd putuju 1sat i 15 minuta. Razdaljina je oko 20-tak milja Tako da do tog skicentra udaljenog 100milja od Njujorka,treba vise nego vama iz Beograda do Kopaonika. Ja sam jugom stizao iz Brzeca do Beograda za manje od 2 sata Uuu, cool!
Do rupe(oni izgleda kazu rope) dođeš avionom preko bare, sneg vozom sa severa, a kući se vratiš ispod bare na skijama;-] Bitno je samo da se pogodi skretanje kod Albukertija! Nego dok ne odem tamo da se pohvalim da sam na Dunavu upecao pastrmku od 2,3kg @Brzece: vidim da ti je ovaj vid komunikacije (Internet) stran posto izgleda nisi cuo za reply iliti odgovor
. Ja sam odgovorio na sasbgdov post gde je on rekao "cujem ovi nasi iz NY idu svaki vikend na skijanje". Znaci u ovakvoj komunikaciji postoji nesto sto se zove kontekst i odgovor i ne pricas sam sa sobom............... Kapiras? Mozda je vreme da se vratis u sumu na branje jagodica i borovnica ili da odes na AVALU i odskijas ovaj vikend?!!?? hahaha  Micko, nadam se da se salis?
Moram ti priznati da ni pricu Sas35bgd nisam shvatio potpuno ozbiljno.Ali se on potrudio da to dokumentuje sajtom i zaokruzio je celu pricu ,tako da sad imam kompletnu informaciju, bez rezerve i skepse. Medjutim, ova tvoja prica je saljivog karaktera, da ne kazem neku grublju rec. Postoje zatvoreni skiparkovi ,cak i u pustinji. Dubai. Postoje zatvoreni skiparkovi i u Evropi. U Nemackoj preko 10. Ali da na Floridi postoji "ski centar u rupi" To nisam uspeo da nadjem na netu. Jel imas neki naziv,da mi pomognes da nadjem link? A ako ga ima, onda sigurno ne donose u kofama (ili vozovima) sneg iz Canade. Znam, salio si se :-)) Ja sam pre dve godine bio na Floridi i tamo sam skijao...problem potpunog odsustva planina i snega na ovom poluostrvu, i visoke temp. su resili tako sto su iskopali velike rupe u zemlji tako da prakticno skijas ispod nivoa mora a sneg dovoze u kamionima i vozovima iz Kanade koja je severno od SAD i ima dosta snega. Bilo je super i ici cu i sledece godine opet da se skijam na Floridi. Kada ce ova nasa drzava shvatiti kakva mi prirodna blaga ustvari imamo i poceti da ulaze u prave stvari! Ccc, uzas jedan, gde mi zivimo!! Ugledajte se malo na Amerikance!
Ma foliraju se kakav bre svaki vikend na skijanje iz Njujorka. Prvi put cujem tako nesto a buraz mi zivi tamo!
OVO SI TI NAPISAO. PRVI PUT CUJES ZA TE SKIJASKE CENTRE NA 100MILJA OD NJUJORKA I IZJAVLJUJES NEVERICU U ISTINITOST. POSLE SI NEVERICU PREBACIO NA "NASE LJUDE I SKIJANJE" Americki skicentri!?
Jel tamo uopste ima snega? Planina preko 2000metara? . Ne mogu Vam upamtiti te glupe nadimke. Ovaj Bgd35 je pricao o skijaskim centrima na domak NJUJORKa i ja verujem da to standardna zabava ljudi koji tamo zive.ne znamm Americki,ali vidim slike. Video sam sajt sa tim skijalistem i nevidim sto bi ovaj PVO ili PAmpet(kako li je vec sebe nazvao)sumnjao u sve to. Ima ljudi koji su uvek"antiprotivni". Jel ti Pampet mislis da su ljudi samo da bi tebe zezali oformili taj internet sajt(link) internet stranicu, sta li je..bem li ga. O kakvoj paranoji pricas ti
jasno je da ti procitas i nesto sto ne pise u mojoj poruci tako da to vise govori o tvojoj paranoji 'ebo tarabe umesto da komentarises moj post ti si krenuo na neke tarabe hahaha. Samo kazem da skijaju oni tamo vikendima u Njujorku kao sto i ti na AVALI!!!  Ove godine bio sam pozvan da u Americi provedem desetak dana na skijanju . Kazu,"Ovi nasi iz New Yorka idu svaki vikend na skijanje na 100-tinak milja udaljene skiparkove". Malo skepticno primim ovaj poziv,jer znam da u krugu od 200milja od New Yorka nema vislje tacke od 500metara. I tako, moje sumnje u kvalitet tog skijanja odvele su me ove godine u Italiju. U Italiji cujem pricu o ulaganju Amerikanaca u smestajne kapacitete Italije. Sklope ugovor na 30-tak godina sa vlasnikom manje kuce, da od nje naprave hotel,i vlasniku prvih 30 godina daju 25% . Posle 30 god. hotel preuzima Italijan.
Kaze Italijan, godpodin Moroder, "Amerikanci prave u Americi razne parkove na periferiji svakog grada. Neki su Snowparkovi, neki su Waterparkovi.....i rade 6 meseci godisnje. Ne budem ja lenj i kad sam se vratio U Bgd, ukucam SKIUSA na Googlu . U Pennsylvaniji nadjem Blue Montain visine nase Avale http://www.skibluemt.com/SkiBl...index.aspx . Skipark ima 15-tak modernih zicara sa svake zicare krece po 2-3 staze, ukupne duzine oko 40km, sve idealno pripremljeno. Dnevno 50$ . Ljudi sve napravili sami,ono sto u Srbiji postoji a nije iskorisceno.(planinu i staze) Nisam ulazio u detalje, ali predpostavljem da je tehnologija pravljenja snega nesto slozenija nego u Evropi gde su skicentri daleko vislji,a temperatura niza. Ovakvih skicentara u Americi na stotine. Kod nas ne bi to funkcionisalo, skupa investicija, jos skuplje odrzavanje, i 50$ dan jos skuplje..ILI? Vidim da svi uporedjuju kop sa alpima, ali ja bih da napravim jedno malo poredjenje sa jednim skijalistem na jezeru Taho, siera nevade:
Takozvani "heavenly ski resort" - 97 staza, 30 liftova, 3000m najvisi vrh, 9m snega (!), najveci sistem za pravljenje snega u Americi, najduza staza 9km, 3 sata voznjom od bay area (san francisco, silikonska dolina) itd. itd. Ovako se kod njih kupuje sezonski ski pass: http://www.skiheavenly.com/tickets_rentals/passes/ Ljudi moji, da li je vama mnogo 300dinara za casu sumskih jagoda u casi od jogurta?
Ako nije, mogao bih Vam preporuciti kada prolaziyte pored kapije"Nacionalni park",da svratite i kupite. Danas stao lik iz Novog Sada i ispovracao se na cenu. Mnogo mu 300 din! A deca i ja beremo sat-dva jednu casu... Mali broj ljudi bi skijalo sad,cak i da ima snega,i da je skijaliste na pola sata od kuce.
Kanin će poslednji od slovenackih skijališta svoje žičare staviti na "off". Kako je to već svake godine slučaj Kanin će sezonu zatvoriti s oko 400 cm snega. To je situacija koja nije baš česta ni na jednom alpskom skijalištu. Kanin će konačan ključ u bravu staviti 10.05., a do tada možete uživati u pravom proletnom skijanju. Kod nas je pocetak aprila bio na Kopu sa dovoljno snega ,ali bez skijasa. Onda kad se oko 10.aprila otopio ovi koji svakodnevno pisu"e sledece nedelje idem na Kop" supoceli zaalopojke..."e da je bio jos nedelju dana, otisao bih na KOP" @radica:
Radice, nisi dotakla nebo u B. Gastein-u, samo ti se ucinilo. Bio sam prosle godine, prosesan austrijski centar ali nista posebno. Prvo, nije on-piste centar, vec mahom moras da koristis ski-bus ili da sipcis sa skijama na ramenima do ski voza ili prve gondole. Drugo, nije spojen sa Dofgastein-om i SportGastein-om sistemom zicara sto bi ga ucinilo odlicnim centom. Trece, 90% staza je ispod 2000m, kvalitet snega je tome odgovarajuci, ako znas o cemu pricam. Prema tome, nastavi da istrazujes, mozda i dotaknes nebo i ne potcenjuj Francusku, ispadas smesna. Ja sam na nagovor moga brata bila ove godine na skijanju u Austriji. Bad Gastein . Skijaliste je fantasticno i sa skijanja sam dosla puna lepih utisaka. Mislila sam da sam dotakla nebo odlaskom tamo. Nisu bile nikakve agencije, sve sam preko neta rezervisala. Brat je citao na forumima neke utiske i preoprucio mi da i ja procitam . Vrativsi se procitala sam ponovo razne utiske,da uporedim da li se podudaraju, pre i posle odlaska.
Izmedju ostalog, pogledala sam i Francusku(utiske) i cini mi se da je "konfekcija". Idu na kvantitet,na ustrb kvaliteta. Cast nekim skupljim skicentrima. Procitala sam utiske iz Italije, to mi je ostavilo jaci dojam. http://www.skijanje.rs/Index/u...talija.htm Cele zime onako iz dosade pratim komentare raznoraznih ljudi na ovom forumu.Prvo da kazem da su ljudi koji su osmislili napravili i odrzavaju ovaj sajt odlicni u tome i da to rade na najbolji moguci nacin.
Ja pisem da iznesem svoje misljenje o ovoj ne tako sjajnoj zimskoj sezoni na nasem Kopaoniku. Prijatno su me iznenadili komentari gospodina Lopatara. krivi su ljudi koji gazduju konacima sto lepo ne uvedu da se parkiranje place zaposle ljude i gotovu. Kopaonik je i posle privatizacije i novih zicara posrnuo u svakom smislu pitam se sto Ni jedan Englez ove godine malo stranace Pitam se zasto? Ja sam ziveo od tog kopaonika radeci na njemu do ove zime. Kad vidim ko sad radi kao instruktor jeza me hvata itd. Sve u svemu dodjite leti na kop ko voli nema pozera sponzorusa Grand parade Dodjite da uzivate plivate setate voite bicikl.... Centar i karaman rade povremeno danas. Snega po definiciji ima oko 20cm na stazama, ali je vidno da ti trebaju krila za pojedine delove staze na kojima nema snega. Ja sam iso peske,ali vidim da na nekim delovima nema uopste snega, pa bi verovatno skijasu bio problem da skija ,300metara,pa skine skije i peske preko blata,pa opet tako. Ili da stavi tockice na skije
kazu neki" treba na ovom miniforumu pisati iskljucivo o skijanju na Kopu i trenutnim aktuelnostima. " Ne verujem da bi bilo dovoljno ljudi koji bi ovo mesto cinili zanimljivim ako bi se tema toliko suzila. Na Kopu trenutno nema nikoga, pa bi onda sta trebalo da bude tema? Ocito nista, jer vidite koliko je ovih dana INFOKOP posecen! Malo.
To je isto kada bi sa zenom(devojkom) ogranicio komunikaciju iskljucivo na sex i onda kad vam nije do price o sexu-Da cutite?! Ja sam ucestvovao ovde o raznim temama ,pa i ne vezano za skijanje. Trzni centri, na primer. Kod nas u krugu od 100 nemogu da kupim nista "firmirano" Ucestvovao sam i u prici o lopatarima-tj meni. I napljuvaste me, i necu o tome vise. Pricao sam i o ovom Jovici ili kako se bese zove sto se Dzekira po Austriji ili Italiji,zaboravio sam. Pa je tema bila zanimljivija od uskoogranicene i od strane nekih nametnute, Samo KOP! Pa taj Jovica ili kako se vec zove sto se skidao po stazi u Austriji,kaze da je potrosio manje novca nego na KOPU. Pa ko mu je poverovao? Niko, ali smo imali zanimljivu prepisku. Okacio slike,kao lepse U Austriji nego na Kopu.. http://slike.skijanje.rs/v/ValGardena_Jan2009/ . Kako za koga! U Beogradu se godisnje stvori 60% bruto domaceg proizvoda cele Srbije, a u Beogradu ne ostane ni 20%! Koja Srbija radi, a Beograd se gradi! Kakvo je to licemerje! Beograd je dvo milionski grad, a nedostaju mu pet mostova. Gazela i Pancevac samo sto se ne sruse. Nema metro. Meni sa Novog Beograda do centra grada treba sat vremena zato sto nema infrastrukture. 400'000 Begradjana nema kanalizaciju nego septicke jame. Postoje stotine kilometara ne asfaltiranih ulica. Alo bre zemljaci, svi mi smo u slicnim go..ima! Ziveli Srbija i Beograd! Ucinimo ih boljim i snaznijim!
Ajd sad brzo svi koji pametujete i napadate nas van Bg-a, priznajte iz kog sela ste dovukli i postali "cool face, jebote". Ako vi neznate pitajte vaseg tatu da vam objasni koje je godine doso u Bg i odakle. Shvatite zasto je ostatak Srbije kivan? Zato sto se sve pare slivaju kod Vas, nista se ne vraca nazad, a samo se Beograd gradi i samo se tamo lepo zivi.
A sto je neko spomenuo PINK evo odgovora: Studio Granda pune "BEOGRADJANI" iz Grotske, Vrcina, Zeleznika, Sremcice,....., a i sam Sasa Popovic je Vas "Beogradjanin", tako da nemoj tolko da si kivan na sugradjane!!! Upravo sam bio u poseti Chamonix. Chamonix često nazivaju kolevkom alpinizma i kucom freeridea i ekstremnih sportova. Po Via Michelinu od Brzeca do ovog pitoresnog mesta u Francuskoj ima 1496km . Iako skriven između najviših masiva u Alpama, smešten na visini od 1035 mnv, Chamonix je prvenstveno zahvaljujući 11,6 km dugom tunelu Mt. Blanc saobracajno izuzetno dobro povezan, i pristupačan putnicima koji dolaze s juga (i s Ladu). Ali da bi prosli kroz ovaj tunel,u kome je 1999god izgorelo 39 ljudi, moracete da prodate Ladu ili Yuga. prolaz je 41evro. Moguće je kupiti dve vrste skipassa. Chamonix Le Pass (192 Eura za 6 dana), ili Mt. Blanc Unlimited (235 Eura). Radi se o skijalistu koje ima 155 km staza.
Cene od 17 eura za Bolognese, ili 10 eura za tiramisu nisu nikakva retkost, već pravilo. Ručak u gradu retko gde kosta ispod 15 eura, već je pravilo da menu stoji između 20 i 25 eura po osobi. Cene sokova i piva kreću se do 3,5 pa sve do 10 eura i moze se uporediti sa celodnevnim menijem kod mene u apartmanima Kad sam zatvorio Windows, i vratio se iz Francuske osecaj je bozanstven. Nadam se da ce ove godine jagode, borovnice i ostalo sumsko voce biti izdasno, i da cu prodajom moci da finansiram jos neko svoje putovanje. Cim zaradim prve pare odoh do provajdera |
|||
| 26.04.2024. 05:00 | Temperatura Sunčana dol. |
Temperatura tačke rose |
vetar | vlažnost | sneg |
 |
-1,6°C | -2,2°C |  |
96% | 2cm |
| Magla | sub.osećaj -2°C |
temp. Pančić -2°C |
1,3 m/s (WSW) |
pritisak 822,2 hPa | staze 0 cm |
26.04. -1 / 10 Promenljivo oblačno sa kišom | 27.04. 1 / 11 Malo oblačno | 28.04. 7 / 14 Sunčano | 29.04. 7 / 13 Sunčano | 30.04. 4 / 11 Malo oblačno | 01.05. 5 / 16 Malo oblačno | 02.05. 8 / 16 Sunčano |
Kopaonik WebCAM arhiva
| INSTALACIJE | SKI STAZE | SKI PUTEVI | UKUPNO KM |
| 0/24 | 0/49 | 0/30 | 0/58.5 |
| (0%) | (0%) | (0%) | (0%) |
| Sunčana dolina Malo jezero Krst Pančićev vrh Treska Duboka 1 Karaman greben Mali karaman Mali karaman A Marine vode A Marine vode | Karaman Jaram Gobelja relej Gobelja Kneževske bare Gondola Brzeće Gvozdac Duboka 2 Krčmar Mašinac Vučak 2 | Traka Jaram Traka Ski vrtić Dečji park Noćna M.jezero Noćna KGB Noćna Pančić Detaljnije >>> Statistika >>> Ski mapa >>> |
